1. torosalvaje | Noviembre 22nd, 2009 7:31

   He visto el principio del vídeo y ya no he querido seguir.
   Espero que no sean muchos los casos como ese.
   Es horroroso.
   No tengo mucha experiencia. No soy profesor pero si que he sido alumno ya hace muchos años.
   Eran otros tiempos. Esta escena era inimaginable entonces.
   Lo que ocurría entonces es que las escenas eran al revés.
   O sea, los profesores o curas agredían con total impunidad a los alumnos sin ningún tipo de responsabilidad penal.
   Eso cuando no abusaban sexualmente de los niños, especialmente en colegios religiosos.

   Ni lo uno ni lo otro.

   Besos.

2. Clares | Noviembre 22nd, 2009 9:07

   En primer lugar, a mí me parece que es algo puntual, no podemos generalizar, que es lo que suelen hacer los medios de comunicación, sobre todo determinados medios, con una intención subliminar, el desprestigio sistemático de la enseñanza pública. Estos casos son excepcionales y se suelen dar en centros difíciles. Pero por otra parte me parece que no se aplican ni se llevan a cabo los protocolos más adecuados en estos centros, ni se realiza un trabajo de equipo educativo correcto. Por ejemplo, no es el profesor quien tiene que retirar un paquete de tabaco a un adolescente en plena clase, sino que tiene que ser alguien del equipo directivo ante testigos. Los casos que se presentan para adornar el núcleo de la información, son casos de expulsión del centro bien claros, y sólo con la colaboración de equipos directivos y familia se pueden solucionar. Y ahí llegamos al otro punto: las familias, que son permisivas por lo general, dando su apoyo al menor en vez de al adulto en el que han depositado la misión de enseñar a su hijo lo que ellos no pueden. Normas, normas y normas, en todos los ámbitos, normas de obligado cumplimiento. Otra cosa es el caso de familias hechas polvo que tienen hijos de ese mismo modo. El problema es muy complejo, quiero decir que no se arregla con dos o tres cosas, pero a corto plazo hay soluciones, y todas pasan por trabajo conjunto de profesores y familia. Y tolerancia cero con la violencia.

3. PIlar | Noviembre 22nd, 2009 12:56

   Totlmente de acuerdo con el tema de los protocolos, es decir, seguir una pautas profesionales y romper con esa idea de la enseñanza de “yo sé lo que tengo que hacer”, “éste lo que se merece es..”, aunque también entiendo que en la enseñanza, familia y centros, pueda haber momentos en que se salten porque según en qué momentos, y con qué alumnado, se viven situaciones no precisamrnte académicos.
   NUnca recomendable, desde luego, seguramente sí humano. Yo, que he dado muchos tumbos y he estado en muchos tipos de centros, he visto actuaciones que pasadas por todos los protocolos, incluidos los mediadores sociales, orientación por supuesto, intervención de la familia, etc, no se ha llegado a ningún puerto. Son las excepciones, desde luego, y no creo que desprestigien a la enseñanza pública, Clares, sino todo lo contrario, porque se hace cargo de lo que la sociedad genera. Reocnocerlo como un valor es algo pendiente.
   El problema para mí es social pasando por la familia -que no hace falta que esté hecha polvo según mi experiencia aunque es un factor importante, sí-. y mi intención es llevar este debate hacia cómo construye el adolescente su sentido moral y sus valores, con la corta vida que arrastra. NO creo en determinismos genéticos, sí en necesidades expresadas a través de modos que contravienen el orden social. Pero somos una contrucción “a capas”; estoy segura que algo está fallando socialmente. Pregunta: ¿qué exactamente?

   Toro, exactamente esa es la idea que nos ha dejado la antigua usanza, y muchos padres y madres la tienen. Sus hijos pueden ser tratados como ellos mismos lo fueron. Parte del desprestigio de los docentes viene de ahí, de un uso de la enseñanza abusivo. Pero el debate es ¿qué pasa con los adolescentes? Una anécdota: todos los días cuando vuelvo a casa encuentro una pareja de adolescentes sentados en el portal despidiéndose. Nada molesto, todo lo mcontrario, pero hasta que yo les digo ¿me dejáis pasar? no se levantan. Un día tras otro. Pero bueno… no pasa nada. Un día les digo: jóvenes, me dejáis? y me contesta él: jóvenes no, niños! De piedra.

   Besitos. Muchos temas por delante.

4. Estudio de Gloria Aguirre, Rosa Serrallés y otros | Noviembre 22nd, 2009 14:20

   La identificación es un proceso activo y permanente a lo largo de todo el curso vital de un individuo pero que adquiere mayor importancia y se hace más evidente en determinados momentos evolutivos y de forma especial en la adolescencia.

   Según el Diccionario de Psicoanálisis la identificación es: “El proceso psicológico mediante el cual un sujeto asimila un aspecto, una propiedad, un atributo de otro y se transforma total o parcialmente, sobre el modelo de éste. La personalidad se constituye y se diferencia mediante una serie de identificaciones.” (Laplanche y Pontalis, 1971, p.190).

   Se trata de un proceso estructurante y básico que actúa como organizador y que se manifiesta en el individuo que no solo se reconoce como sujeto sino también como miembro de un grupo, de una clase de individuos, con los que está en permanente relación de intercambio haciendo suyas características de los otros y buscando el equilibrio entre la identidad y la diferencia.

   La identificación supone una apropiación selectiva que guarda relación con los afectos positivos y negativos que los individuos del grupo suscitan en el sujeto. Estos afectos surgen porque esos individuos representan las características que el sujeto valora o rechaza en si mismo. El grupo sirve como espejo de las propias inquietudes y dificultades.
   …

   En el deseo podemos ver aparecer al “ideal del yo”, o a un “yo ideal” en un movimiento regresivo de búsqueda de la omnipotencia.

   Mediante una prueba diseñada al efecto (Aguirre, 1984) se han valorado las elecciones y rechazos y la categorización de lo que los adolescentes aprecian en sus personajes de ficción, figuras históricas o compañeros.

5. Rafael | Noviembre 22nd, 2009 14:59

   Hola!
   Yo sí soy profesor, aunque todavía no tengo mucha experiencia. De todas formas también estuve dando tumbos mucho tiempo de Instituto en Instituto, impartiendo talleres, etc. y he visto, igualmente, muchas cosas (y sufrido, y disfrutado).

   A ver si consigo explicarme. Lo que a mí me enerva de verdad es Pedro Piqueras, la tv y esos programas que se disfrazan de informativos cuando son otra cosa: morbo, puro morbo. La agresión la repiten hasta 3 ó 4 veces; imagino que el chaval, y su novia, se sentirán héroes y podrán fardar de su “hazaña” ante sus amigos. Cuando alguien graba algo es para enseñarlo. Quizá este señor, Pedro Piqueras, si fuera realmente periodista, se podría llegar a cuestionar la raíz de tanta violencia, desconsideración, malos modos… sólo tendría que hacer un análisis de los programas que su cadena emita a todas horas, y donde esas malas conductas se aprenden mejor que en cualquier otro sitio.

   En la tv se enseña que los adultos son idiotas (ver los numerosos concursos donde la gente hace cualquier cosa por dinero), la educación y el respeto una falta de tiempo (ver cualquier “debate”), la cultura no existe (¿?), el consumismo mola (ver anuncios a todas horas), la violencia también (ver pelis que se programan), etc. etc. He ahí el vivero.

   De pedagogos estoy hasta el moño, si lo tuviera. Gente que JAMÁS ha pisado un aula nos dice a los profesores cómo tenemos que hablarles a los alumnos, cómo tratarles… si les hiciéramos caso, cosa que yo haría nunca, a cada palabra mía más fuerte que otra, a cada instrucción, estaría “traumatizando” a los pobres chavales e impidiéndoles mostrar su enorme creatividad. Pero si nos impiden hasta poner un 0!! La nota mínima es 1!!

   El curso pasado estuve en un centro muy conflictivo de Huelva y lo pasé realmente mal. No es que los alumnos agredieran a los profesores, pero sí había una falta de respeto terrible, entre ellos y de ellos, a veces, hacia nosotros. Y estábamos indefensos. Ni siquiera podíamos expulsar a quien se lo merecía si no teníamos el consentimiento de los padres, padres que, muchas veces, lo único que querían era tener a sus hijos lejos para que no molestaran. Se trataba de una barriada periférica, con problemas de drogas, pobreza, etc. Creo que sí hay una relación entre esos condicionantes y la falta de disciplina o, simplemente, respeto. También la educación que se inculca en diversos colectivos, el gitano por ejemplo, deja que desear, y no me importa parecer nada, porque me da igual (generalizar es malo, lo sé; he tenido alumnos gitanos estupendos. Pero la mayoría no ha sido así… creo que no se acaba de dar la importancia que tiene a la educación en esa cultura, y es una pena).

   Para terminar. Tampoco es una buena idea, pienso, ir adaptándolo todo al nivel de los niños: que si Quijote adaptado, que si libros de texto adaptados, que si lenguaje adaptado… cuanto menos se les exige, menos hacen. Y es normal, es la ley del mínimo esfuerzo. Si comenzáramos a tratarlos como personas, y no como pequeños idiotas de cristal, sin responsabilidad ni aguante, las cosas serían distintas.

   De todas formas, como he leído antes, estos episodios de violencia son bastante inusuales. Quién lo diría viendo Tele5…

   Bueno, vaya rollo he soltado
   Saludos, Pilar.

6. Pilar | Noviembre 22nd, 2009 19:09

   Curioso eso del O, cierto, siempre lo había visto una cuestión matemática, pero tienes razón, es pedagógica!!! jajajjaja, menuda patraña, tanta teoría y tan pocos resultados. Habría que pedirles responsabilidades, como a los economistas. Y sobre lo que dices de los medios, habría que empezar por pensar en las facultades de periodismo para qué preparan, y para quién. Yo terminé hace tres años esa carrera, creo que te lo he dicho, y no veas la de Jesús Vázaquez que hay, la de Letizias, la de marías blanco, la de mariñas… Son los modelos de ganar pasta, de ser profesional con buen sueldo. Lo otro es miseria, aunque diga alguna verdad. Pero opino, Rafael, que la mayor responsabilidad es de los padres, y de ese modelo entregado al niño que ya se ha acostumbrado que armando un pollo puede conseguir lo imposible: si no suspendes más de tres, la moto es tuya. Eso lo he presenciado yo.
   Un besico. Mil cosas más.

7. Rafael | Noviembre 22nd, 2009 19:46

   Tienes razón, Pilar. Pensándolo bien, todo está en la educación que les dan los padres a los hijos y punto. Ahí poco tiene que ver el dinero, el barrio u otras cosas. Imagino que tiene que ser dificilísimo criar a unos hijos… pero hoy en día se hace dejación de demasiadas responsabilidades, esperando que alguien resuelva la papeleta.

   Ojalá hubiera más periodistas como tú en medios tan poderosos como la tv. Pero ya se cuidan ellos de que no sea así, ya…

   Besicos otoñales

8. Pilar | Noviembre 22nd, 2009 20:19

   Y yo jajaajajaj, Rafa, grande eres, y además sería imposible por talla jajaajajajaj. Pero bueno, fuera bormas, y a lo que vamos, yo creo que los padres en general se quitan de enmedio a los niños precisamente cuando empiezan su adolescencia y confían en que ya son independients, lo cual es un descanso, claro, después de todos esos años tirando de ellos. Y ahí creo yo que empieza el descontrol de los niños solos en el dormitorio viendo la tele, ahora elegida por ellos, no en común: curioso, un estudio de hace un año más o menos decía que un niño habla con su padre unas ¡2 horas a la semana!,contando todo tipo de intervenciones propias ¿qué hay de comer? ¿me puedo ir a…? y casi siempre en s´bado.Un poco extraño esto no?.
   Besico

9. Rafael | Noviembre 22nd, 2009 23:27

   ¿Dos horas? Jeje, eso es porque los padres no tienen el feisbu. La que no da la talla es la tele, Pilar

10. Susana | Noviembre 23rd, 2009 16:10

    Todo un tema Pilita! Y seguimos sin poner el cascabel al gato.
    He sido docente y también madre de un pimpollito que hoy tiene diecinueve años, y desde ese lugar me gusta opinar sobre el tema.

    Los chicos necesitan ser entendidos y también se deben ocupar las herramientas y especialistas disponibles en la actualidad para apoyarlos en su tarea de crecer. Pero la disciplina no puede ni debe estar ausente. El adolescente necesita límites y necesita enterarse del NO a la violencia como solución a cualquiera de sus dificultades.

    Así como no podemos estar más o menos embarazadas, tampoco se puede medir en más o menos la violencia.

    Padres ausentes, medios de difusión lamentables, confusión general, apatía social, administraciones educativas distraídas… y seres humanitos que reaccionan como Pitecantropus erectus, nada mal para un futuro donde las diferencias se decidirán a puro garrote.

    Mil besos Preciosura!!!

11. Pilar | Noviembre 23rd, 2009 21:12

    Gracias,Rafa bonico, -generoso amigo-, me encanta lo de fisbu jajajajaj, qué bueno, lo mismo se encuentran padres e hijos por las redes sociales y la vida se convierte en más amable, digo yo. Besazo.

    Entre los padresfisbu y los Pitecantropus erectus, jajajaaj, qué grande, Susana, apañados vamos.

    Y digo yo: ¿por qué esa inercia de considerar la adolescencia una enfermedad? peor es la de edad, digo, de los sufridos padres, matados a trabajar para satisfacer el bienestar de esta decadente época. Amén.

    Y otro tema: ¿Cómo veis la respuesta en los Centros, en los directivos, en la inspección, en los compromisos del ministerio?
    ¿Afectan en nuestro país los continuos cambios de criterios, la utilización –histórica– de la enseñanza como muestra del cambio político, como herramientas del cambio, vamos.

    Un abrazo apretao, de confusión

12. alfonso | Noviembre 25th, 2009 16:40

    el problema esta en casa, todo se justifica o simplemente se pasa, ya no educan los padres y los crios no tienen ninguna obligacion. se confunde libertad con “se puede hacer todo lo que salga de los h… perdon, de las narices”

13. Pilar | Noviembre 25th, 2009 18:42

    A veces los padres son los más adolescentes de la casa. YO lo que creo es que no hay que victimizar, sino recurrir a las herramientas (las de las caja mejor no) Bises

14. pe-jota | Noviembre 27th, 2009 18:28

    Irresponsabilidad, carencia total de valores, arrogancia, así podría continuar definiendo a los adolescentes de hoy en día, cosa de la cual no les culpo totalmente, ya que en el origen de todo esto veo la total indiferencia de unos padres que han olvidado su función educativa y correctiva, así como ciertos colectivos de pedagogos que de forma irresponsable han patrocinado la patente de corso en la educación infantil y juvenil, y ahí tenemos los resultados.

15. Pilar | Noviembre 28th, 2009 2:11

    Y un guadia jurado en la puerta? YO creo que esta sociedad no calibra…
    Besico pjota.

16. Corso | Diciembre 2nd, 2009 15:46

    La juventud hereda lo que otros cosecharon con sangre, sudor y lágrimas. Sin esfuerzo, sin dedicación, sin sacrificio. ¡Juventud, divino tesoro! ¿No rimó eso Rubén Darío? Pues ahí va, tesoro de juventud.

17. "La charca inútil", de David Desola en el Español, | Febrero 6th, 2010 11:57

    El teatro Español abre su sala pequeña a este autor, que presenta «La charca inútil» -ganadora del premio Lope de Vega de 2007-, un texto emocionante sobre un profesor que da clase a un alumno inexistente.
    «La idea de escribir una función sobre este asunto me rondaba desde hace tiempo, y fue la noticia de la agresión a un profesor por parte de un alumno mientras la novia de éste lo grababa con el móvil» lo que me llevó a escribirla. Roberto Cerdá dirige la función, que interpretan Adolfo Fernández (impulsor también de la puesta en escena), Sonia Almarcha y Miguel Palenzuela. Cuenta la historia de Óscar, un profesor a quien han agredido y que no ejerce desde entonces, y de Irene, una mujer que le contrata para que dé clases a su hijo muerto.
    Es la primera vez, explica Desola, «que he sido consciente de que escribía un drama». Acostumbrado a tener en la cabeza la estructura e incluso los diálogos antes de ponerse a escribir, Desola confiesa que en «La charca inútil» «me dejé llevar por el instinto; sabía que no iba a acabar bien, pero no sabía cómo iba a terminar. Me dolía que no acabara bien, pero las historias a veces tienen su propio desarrollo».

Deja un comentario