1. Pedro | Diciembre 10th, 2009 12:15

   Uno vive con la seguridad de que lo están engañando. Acontencimientos como este son acicates para sentirse ciudadano con voz propia. Ojalá se extienda el caso murciano y haya acuerdos ciudadanos que decidan el futuro. Estamos necesitados de estas acciones. A lo mejor las próximas elecciones son menos tediosas. Saludos, y enhorabuena a esa Plataforma, los ecologistas y viva la fuensantica.ica.ica.
   Un abrazo, Pilar

2. Clares | Diciembre 10th, 2009 13:37

   Qué poca vergüenza tienen. Cuando se vieron venir lo que se les venía encima, con casi quince mil personas en facebook y gente dispuesta a tirarse a la calle, resulta que ya lo tenían pensado, que los restos de San Esteban por encima de todo, y casi que se hacen de la plataforma, jejeje. Como tú dices, ¿quiénes son los esquizofrénicos? Yo estoy contenta, pero ya te contaré lo que está pasando por dentro, y sobre todo a personas muy cercanas.
   Parece que esto da ciertas esperanzas de que Murcia no se nos muera en los brazos del pp. Menuda panda de corruptos y cínicos.

3. Pilar | Diciembre 10th, 2009 15:23

   La cosa es que a ellos les pagan por pensar en nosotros y nosotros tenemos que, además de ganar dinero para pagarles, dedicar nuestro tiempo a lo que hacen. Pedro, ya hablaremos en las elecciones, así sea. Va a ser que sí, que lo de la ciudadanía, redes sociales, el uso de la información, la nueva sociedad, van hacia otro lugar. Optimismo!

   Me imagino, Clares. Pero a esas personas, y hablamos de la empresa Arqueotec de arqueología, hay que mandarles un abrazo muy fuerte por su profesionalidad y por el trabajo que vienen haciendo tanto tiempo. Han sido los olvidados de este asunto, presionados por ambas partes. Segura estoy que ellos apostaron por la conservación, de hecho, según se infor´mó, la Generala los despidió. Luego ya no sé qué pasaría para que estuvieran recogiendo piezas en la mañana de ayer ¿o me equivoco? En cualquier caso, besos para ellos y para ti.

4. Susana | Diciembre 10th, 2009 17:29

   Vaya, vaya…enhorabuena Pilita!
   Sigo paso a paso esta historia, porque hoy es Murcia guapa… y mañana es aquí, al lado nuestro!

   Y siempre es una pulseada!

   Un besazo Amiga Querida!!!

5. Pilar | Diciembre 10th, 2009 17:44

   Importante lo que dices, Susana, esa puede ser una de las ventajas de la globalización, tomar nota de los precedentes. De momento, tranquilidad en el frente; yo miro de reojo, atenta. Mil gracias, reguapa tú.

6. Comunicado de la Plataforma de defensa del patrimonio | Diciembre 10th, 2009 18:07

   (…)

   4. Depuración de responsabilidades: La Plataforma Ciudadana seguirá atentamente todo el proceso judicial para que se depuren responsabilidades por los tres intentos ilegítimos de expolio que esta Plataforma ha evitado con su presencia, presión y denuncias.

   Para concluir, hemos de lamentar el silencio cómplice de instituciones como la Universidad de Murcia y la Academia Alfonso X, entre otras, lo que nos hace plantearnos que ahora más que nunca es imprescindible la creación de un órgano consultivo de participación ciudadana como es el Consejo Asesor de Patrimonio.

7. torosalvaje | Diciembre 10th, 2009 18:53

   Mi enhorabuena.

   

   Besos.

8. Clares | Diciembre 11th, 2009 19:50

   Los despidió un día por no querer plegarse a sus aviesas intenciones, pero al día siguiente con la orden de Patrimonio en mano, comenzaron las amenazas si no seguían trabajando y si no desmontaban. Ya te contaré los pormenores, que son de auténtica mafia.

9. Pilar | Diciembre 11th, 2009 20:53

   Un papel difícil el un arqueólogo, Clares, en casos como este, por una parte, como técnicos contratados, por otra sabiendo lo que saben, tomar una decisión sobre lo que puede ser un atentado y el límite del sentido común. En las películas están más idealizados. Besos. Y para ti también, Toro, nos toca a todos: para los murcianos, un precedente importante.

10. Antonio | Diciembre 11th, 2009 23:53

    Como dices, Pilar, ganamos todos,- y no sólo Murcia, por aquello que apuntáis- que es lo importante. Y además, iluminados, vendedores de humo, “boquitaspintadas” y demás ralea que no tendrán ningún inconveniente - ni vergüenza- en decir que siempre estuvieron en este lado,han dejado claras muestra de lo que son y lo que representan. (¿No sería una nueva estrategia de márKeting del señor Karavatic para vender Murcia en el “exterior” y que se hable de ella? ¡Por favor, “que no nos dé más a conocer con sus trucos de iusionista derrochador de nuestro dinero! Menuda cruz o menudo Cruz) Pero ya se sabe que por su actos los conoceréis/ conoceremos. En cuanto a las elecciones futuras, tampoco lo tengo tan claro y sigo pesimista, porque la alternativa no es que ilusione. (Aalbertus)

11. anónimo | Diciembre 12th, 2009 12:43

    Toda esa ciudadnía del pp que estuvo defendiendo la voz de la consejería y el ayunt<iento durante semanas, apoyando que eran cuatro piedras viejas y que el “progreso” era el parkin, qué pensaría al oír las palabras de Valcárcel sobre que esas piedras él tuvo SIEMPRE claro que eran prioritarias? Los acampados del pp en el yacimiento, las intervencione en los chats, en los diarios, e t c. La ciudadanía ha ganado, también espero que se haya escarmentado. No siempre los ciudadanos piensan, no sé qué es más peligroso, una ciudadaníua manipulada…

12. Carlos Morales | Diciembre 12th, 2009 13:22

    Quiero felicitarte, a ti y a tus paisanos, por esta gran noticia. Y a tí por tu nuevo lugar en este diario prestigiado por tantas buenas colaboraciones. Aunque hecho de menos -mucho mucho- aquel otro lugar en que conocí la claridad de tus palabras.
    Carlos

13. pe-jota | Diciembre 12th, 2009 20:35

    Como llego tarde comento aquí, y es sencillamente para congratularme de la victoria de un pueblo que no quiere que le roben su historia. Ejemplares los ciudadanos de Murcia y su movilización, creo que nos han devuelto la ilusión.

14. Pilar | Diciembre 12th, 2009 20:35

    Leer tu comentario, Carlos ya ha sido un placer, pasear por el Toro de Barro un revolcón de palabras, de las que a veces olvidamos. Precisamente esta tarde descubría un poeta, el marroquí Ahmed Lemsyeh, y una edición bilingüe de las que adoro, “Estados y Estados”. Me capuzo en esta calentita tarde de sábado. Besicos

    Glu, anónimo, qué pesnará toda esa gente. Esos son los que no lo van a votar las próximas!! sííiíí´EL poder tantas legislaturas agota y quema, aunque a mí me ardió en las manos desde la primera. Les quedan cuatro siestas. ¿Y qué os parece Baleares? se dice que unos 60 (¡¡¡!!!) altos políticos están hasta los ojos. ¿pues había tantos en les illes?

    Subidón pjota, sí, yo lo he seguido por internet, facebook y levestream. EL día que desmntaban estabos presa de los teclados. Superemocionante sobre las cinco de la tarde cuando alguien escribió ¡¡se ha paralizado, la fiscalía se ha presentado allí y están paralizadas las obras!! uyy, fue increíble. Pero es que la cosa era espantosa, de juzgado de guardia, sin exagerar un mica, que así fue! Un buena noticia navideña en el charco de tragedias de los infirmativos. Chin chin, hay que aprovechar.

15. Maitetxu | Diciembre 13th, 2009 18:01

    A veces, en la realidad, no como en las películas, ganan los buenos y en este caso el sentido común y la protesta de la gente. Enhorabuenaaaaa. Murcia lo merece. Abrazos clamorosos

16. Manuel Muñoz Clares | Diciembre 14th, 2009 17:15

    Hermana: aquí te dejo esta carta abierta para el que dice que es nuestro “presidente”. Nos vemos esta Navidad.

    ENHORABUENA, PRESIDENTE!

    Ha sido finalmente usted, señor presidente, el que ha dicho la última palabra sobre los vestigios arqueológicos de San Esteban. Pero la ha dicho presionado por la ciudadanía y por una juez, lo que resta mucha credibilidad a su acción. Siendo usted, señor presidente, licenciado en Historia, las cesiones debería hacerlas con gusto y a tiempo para no quedar en evidencia. Ahora, contraviniendo gravemente los deseos del alcalde Cámara que ya tenía todas las bendiciones del director general de Bellas Artes para proceder al desguace de un complejo urbano medieval de las características que todos conocemos, no sólo ha desairado al primer edil de la capital, sino que también ha dejado con el culo al aire al director general y al jefe de servicio de Patrimonio Histórico. ¿Qué va a hacer con ellos ahora, señor presidente? ¿Y con quien es su inmediato superior? El consejero y todos los de su cuerda, que han sustituido la ética por la estética, vienen epatando al personal murciano desde su llegada al poder y no creo que haya sido con su total acuerdo. Pero ahora lo han puesto a usted en un jaque del que no va a ser fácil salir airoso. Sobre su conciencia, señor presidente, antes que razones culturales, parecen haber pesado más los 14.000 votos de facebook y no provocar un escándalo mayúsculo que se sumaría a los muchos desaguisados ya cometidos en esto del patrimonio histórico. Y luego está lo de la justicia. Por todo eso, señor presidente, convendrá conmigo en que el gesto de paralizar las obras del parking se convierte más en un baldón nefasto que en algo que le honre. Aún así, le doy la enhorabuena por haber sabido esquivar una soga que parecía puesta ya en su cuello.

    En Murcia los ciudadanos, y no usted, señor presidente, han llegado a tiempo de que no se arrase una parte importante del arrabal musulmán; pero en Lorca no tuvimos tanta suerte con el castillo y el barrio judío que en él se albergaba. Ese barrio ya no existe por obra y gracia de casi los mismos que querían acabar con lo de San Esteban; y en Lorca, lamentablemente, no vimos aparecer, señor presidente, su benemérita figura otorgando el indulto a uno de los conjuntos arqueológicos más interesantes y singulares aparecidos en Murcia en los últimos tiempos. Ni siquiera movió usted un dedo para salvaguardar la más que centenaria silueta del castillo, monumento nacional desde 1931. Si los informes técnicos de San Esteban son horrendos, ¿no fueron las mismas personas las que hicieron los referidos al castillo de Lorca? ¿Aquellos eran buenos y éstos no? La Subdirección General de Protección del Patrimonio -¿le suena, señor presidente?- hizo un informe en diciembre de 2006 declarando incompatible y lesiva la construcción del Parador de Turismo dentro del recinto amurallado y junto a la torre Alfonsina. Algo más de dos meses después, y con todos los parabienes de la Dirección General, se destruía casi por completo la judería de Lorca. Ese informe, según nos comunicaba la propia Subdirección el pasado mes de septiembre, se había enviado a la Dirección General de Cultura de la CARM, al Ayuntamiento de Lorca y a Turespaña. Hemos preguntado aquí y allá, señor presidente, y nadie parece haber recibido tal documento. Fíjese hasta qué punto no se ha recibido, que ahora el Ministerio, según conversación telefónica mantenida con el secretario de nuestra asociación hace unos días, quiere retractarse del contenido de la carta aquella enviándonos otra en la que nos dejarán claro que el informe no se mandó a nadie, que fue sólo una cosa interna, poco menos que para tener constancia de lo mal que se pueden llegar a hacer las cosas. Y en la asociación estamos esperando recibir ese anunciado escrito para colocarlo en la antología del despropósito, cuando no en la del delito, y llevárselo corriendo a cualquier letrado para que nos explique qué hacer con él.

    En Lorca hemos tenido mala suerte, señor presidente. Hemos hecho cuanto estaba en nuestra mano y cuanto debíamos hacer, según la ley; hemos visitado gente importante -ahora creo que no lo es tanto- y hemos escrito sin parar, aunque no caímos en lo de facebook y no tuvimos, como ahora, una justicia diligente. Ni jueces ni fiscales parecen haber hecho lo necesario, siempre que sus señorías no digan en contra, en cuyo caso no me dolerán prendas reconocerlo. Creíamos simplemente que lo de Lorca era tan excepcional y evidente que caería por su propio peso, pero no ha sido así. Al final nos han construido un hotel de siete plantas y muchos miles de metros cuadrados al lado de la joya medieval alfonsina de esta región. Nuestra indignación fue tanta que hoy hay un proceso penal a punto de abrirse y un contencioso administrativo que ya se eterniza, pero en el que confiamos. ¿Ve a lo que lleva la falta de diálogo y transparencia? No le molesto más, señor presidente. Sólo una cosa: que si encuentra por casualidad aquella carta que le enviaron para que viese la posibilidad de parar las obras del castillo de Lorca y actuar de otro modo, pues que ya no merece la pena que la conteste, que ahora ya no es tiempo para gestos beneméritos.

    Enhorabuena por lo del museo junto a San Esteban y a mandar, que para eso estamos.

    Manuel Muñoz Clares
    Miembro de la Asociación para
    la defensa del Patrimonio Histórico de Lorca

17. El chat a 14 de diciembre | Diciembre 14th, 2009 20:00

    3:54 UN MURCIANO IMPARCIAL : ¿ESTÁN SACANDO EL AGUA CON BOMBAS?
    13:56 UN MURCIANO IMPARCIAL : ¿HAY ALGUIEN POR AQUÍ…?
    15:19 exmurciano : vecinooooooooooooooooooooooooooooo
    18:43 preocupado : alguiuen se esta encargando de proteger el yacimiento?
    18:44 preocupado : o el señor valcarcel no esta haciendo nada para salvaguardarlo?que yo sepa,eso es delito contra el patrimonio…
    18:46 preocupado : y como tal,eso está penalizado,aunque a el parece ser que se la sopla

18. Pilar | Diciembre 14th, 2009 20:34

    Rabo y orejas, Manolo.Olé. Muchas gracias por esta colaboración en los comentarios que añade más luz sobre la política del panochimso ilustrado que padecemos en esta Región. Fueron otros tiempos los de la torre y la judería, me anima pensar que así fue y que hoy las redes sociales se están oyendo; a ver si va a ser por eso que también les quieren meter mano. Fuera suceptibilidades que ahora no vienen al caso, mejor sabes tú que yo las barbaries que se han hecho y se siguen haciendo: no hablemos de La Marina de Cabo Cope, no hablemos de historia ante la eminencia del licenciado que nos ha tocado padecer. Propongo hacer un parque temático del cemento, recalificacíones de terreno, compras del material de construcción urbano, del dinro negro, del pelotazo, de la contrucción, renovación de “jardines”, aceras, calzadas, comisiones de los políticos, pisos, y tejemanejes de todo tipo, una especie de Auswicht a la panocha. Creo que a Cruz le gustaría.
    Me parece que aquí lo que es evidente es que peor ya no lo pueden hacer. Creo que Valcárcel ha hecho lo que hace siempre: lanza a los perros-fáciles de sustituir, las perreras están llenas- que preparan la cámara faraónica. Las dec laraciones de Valcárcel no se las cree ni él, sus portavoces habían dicho lo contrario esa misma mañana y de sobra sabemos que en esa corte nadie habla por sí mismo. Pues con el culo al aire se ha quedado él , una estrategia demasiado burda. Yo creo que eso es una crisis de gobierno, y que se le debería caer la cara de vergüenza entrar a su despacho y dejar que sus acólitos sigan allí. Yo pido la dimisión de un gobierno regional decadente y destructivo que no sabe más ni tiene más recursos que tirar del cemento. La pena es que lo perdido de estos años no se recupera ya, ni el dinero que se ha movido tampoco. ¿Qué han generado duradero además de los fajos de dinero negro? ¿Cuánto dienro ha circulado de este modo con la conncivencia de los mandatarios? Y tantas cosas. ¿Y que nadie haya dicho nada hasta que se ha visto la ciudadanía se imponia? De algunos conoidos tuyos y míos implicados en la política regional no he oído ni pío. Lo mismo ahora andan diciendo que era “un gran hallazgo”.
    En fin, hermano, muchos besos, vuelvo a casa vuelvo por navidad, al lío, que nos vemos porno, digo pronto jajajaajaa Muasc

    Pues sí, Maitetxu, y hay que felicitarse, pero mira en el chat… creo quee stá lloviendo fuerte por allí ¿¿¿se está encargando el presidente de “su” hallazgo?? uyuyuyyyy , que todavía caben más denuncias… Besazos inquietos, ostras, el barrizal, madre mía…

19. Código penal | Diciembre 15th, 2009 18:23

    Capítulo IV -

    Abuso autoridad y violación de los deberes de los funcionarios públicos

    Art. 248.- Será reprimido con prisión de un mes a dos años e inhabilitación especial por doble tiempo, el funcionario público que dictare resoluciones u órdenes contrarias a las constituciones o leyes nacionales o provinciales o ejecutare las órdenes o resoluciones de esta clase existentes o no ejecutare las leyes cuyo cumplimiento le incumbiere.

    Capítulo IX bis -

    Enriquecimiento ilícito de funcionarios y empleado

    Art. 268 (1).- Será reprimido con la pena del artículo 256, el funcionario público que con fines de lucro utilizare sí o para un tercero informaciones o datos de carácter reservado, de los que haya tomado conocimiento en razón de su cargo.

    Capítulo III
    Articulo 322.2 Se castigará a la autoridad o funcionario publico que por si mismo o como miembro de un organismo colegiado haya resuelto o votado a favor d su concesion a sabiendas de su injusticia.
    art.323. Será castigado con la pena de prisión de uno a tres años y multa de doce a veinticuatro meses e …l que cause daños en un archivo, registro, museo, biblioteca, centro docente, gabinete cientifico, institucion analoga o bienes de valor historico, artistico, cientifico, cultural o monumental, asi como en yacimientos arqueologicos.
    En este caso, los Jueces o Tribunal podran ordenar, a cargo del autor del daño, la adopción de medidas a restaurar, en lo posible el bien dañado.

20. fmop | Diciembre 15th, 2009 19:22

    Enhorabuena. Ánimo y adelante.

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